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主持人：曾獻瑩（下一代幸福聯盟理事長） 來賓：吳孟玲（華得聯合律師事務所主持律師） 孫繼正（安定力量黨主席）台灣的離婚結婚比（離婚對數／結婚對數），從民國36年的40‰，到107年是40％，70年成長10倍，對於這樣的數字您有什麼看法？孟玲律師：結婚越來越容易，儀式婚變成登記婚，當結婚變得容易，很多事情就沒有特別想清楚。另外，對於婚姻的看法不一樣，過去的婚姻要磨合，現在的婚姻講求契合。磨合是從不合慢慢磨到合；契合就是雙方彼此覺得合不合，只要覺得不合就可以離婚，所以現在人們也不覺得離婚是種羞恥。儀式、觀念都會影響離婚率。以台灣目前的離婚案件，常見的原因有哪些？孟玲律師：外遇、家暴、婆媳關係、財務……，以及現在越來越多因為心理疾病，像是：失智症、憂鬱症、恐慌症……等，這些疾病可能也會包括其它的議題，比如暴力，會讓婚姻變得更困難。以外遇事件為例，一方想離婚、一方不想離婚，您有什麼建議？孟玲律師： 20多年來，我從來不幫當事人決定是否要離婚，因為離婚與否都有它的困難。我手邊有10個案件，6~7個是先生外遇；現在也有越來越多婦女另有自己的情感歸屬，要求解脫。我通常會跟元配說：「離不離婚，妳都是苦的，都是一場硬仗。」面對老公外遇，有良心的老公會羞愧回來，通常羞愧回來他不會跟妳離婚；要求離婚的，通常是老公做好脫產、各樣的準備，甚至幫外面小三找好法律資源。若決定離婚，面對的是離婚之後，我可以要到多少錢？我能不能有孩子的監護權？即使得到監護權，對方跟小三走，對孩子不負責任怎麼辦？面對外遇，我通常會跟當事人說：第一個，離不離婚，一定都要蒐集好所有的證據。包含老公外遇，妳要告他什麼？若是刑事通姦，法律規定就是「性器官接合」，所以妳一定要有這項證據；可是妳蒐集證據的目的是要告訴法官，婚姻的破裂歸責於我的老公，沒有想要告他通姦，就不需要花錢找徵信社，但需要找到他真的跟別人有情感上的糾葛，包含他們之間的對話、誰曾經看過、妳曾經跟蹤，或是老公這不是第一次，他已經下跪很多次，寫過很多次的切結書、悔過書，這些都可以當作證據。第二個，一定要做好EQ訓練，很多婦女知道丈夫外遇，第一個反應就是：「你為什麼可以這樣？」然後情緒失控，開始飆罵。她們情緒激動的原因可能有兩方面：一是她在婚姻裡也很悶，可是老公居然做這件事？另一個就是她沒有辦法接受：「我跟我先生以前很好啊，為什麼現在會變成這樣？」有情緒是正常的，但若有過度的情緒，可能會被對方拿來作文章。例如，很多當事人會開始丟東西，她可能咬他、打他，他都會乖乖被妳打，不敢說什麼，之後跑去驗傷，而且錄音、錄影，這些證據到法庭上反而對妳不利。甚至當事人後來因為老公外遇，好幾次想要尋短，就發簡訊給她老公，最後老公拿這些資料跟法官說：「你看我太太這樣，所以連孩子也不可以給她。」法官的確會同情太太，可是法官也會擔心孩子是否適合讓太太照顧。我會建議當事人：「不管妳現在決定離婚還是不離婚，即使妳要離婚，也不是被對方離婚，而是我們要提反訴，是我們要離婚，我們才能夠要求其他的東西；若不打算離婚，妳更不能讓對方找到婚姻的破綻是跟妳是有關，這些都需要EQ訓練。」我也會鼓勵當事人：「要讓自己變好！」因為妳讓自己變好，第一，妳的情緒就會變好，第二，孩子更有可能跟著妳，第三，不管是離婚還是和好，萬一老公不負責任，妳才有能力把日子過得好。現在是否也有因重大疾病而離婚的案件？孟玲律師：因為有法律依據，若是重大、且不可治癒之惡疾，可以離婚。即便是癌症也會看是第幾期，是否為重大而且無法治癒。法院通常會發函給醫院，瞭解這個疾病能否治癒，若該疾病嚴重影響婚姻本質，尤其是身心方面，如果身心疾病合併暴力，法官會判定可以離婚。因重大疾病而離婚，似乎違反當初結婚的誓言？孟玲律師：不會離婚的，就是不會離婚；覺得婚姻走不下去而選擇離婚的，其中一個理由是，我跟你結婚是在沒有這些疾病的情況，當時評估對方是合適的，所以想要走一輩子。但是，現在發現自己身心沒有辦法承受另一半疾病帶來的壓力，與其和另一半一起衰敗，不如自己帶著小孩出去走一條路，目前也有不少人用這個理由訴請離婚成功。面對妻子癌末、選舉高度壓力，孫主席如何維繫婚姻、家庭？孫主席：能夠不要走到離婚，就盡量不要走到這步；離婚，要花很多心思，還不如把心思放在好好經營婚姻。我第一段婚姻是在醫院的病床前結婚。未婚妻是癌症三到四期，醫生說她最多只能活一、兩年。那時正籌備婚禮，飯店、喜餅也都訂妥，突然知道她得了癌症。接下來現實的問題是你要不要結婚？章要不要蓋下去？這個關卡不需要很多的智慧，但需要很多的勇氣！有時候太會算計，不一定走得下去……。信仰告訴我要蓋下印章，回頭來看，在醫院前面蓋章是我人生做得最對的一件事情。婚姻需要用心去經營，去澆灌它、去重視它。結婚前我會吟詩作對、玩音樂，很浪漫對不對？結婚後這些興趣可能就變成「爛軟」（台語，la’m-nua），浪漫就變成懶惰了。當妻子在忙、在顧小孩，丈夫在彈吉他，太太馬上就過來：「爸爸，小孩子功課都還沒有做，你在幹什麼？我還要洗衣服。」婚後大家面對的都一樣，柴米油鹽醬醋茶。第一段婚姻大概維持七年，後來太太過世了。那些年我們不斷付出，倒是沒有專注在我們倆的需要，所以幫助很多家庭。夫妻間吵架的時候，我老婆只要說：「有什麼好吵的，我都不知道明天可不可以活下去？」其他夫妻就會頓時沉默。如果今天有人告訴你，你的另一半明天就要走了，有任何重大的錯誤，你都會原諒他。人不到最後關頭，不會醒悟過來。這七年因為付出，所以定睛在他人的需要上，愛成全了別人也成全了自己。婚姻有小愛、大愛，小愛是你為另一半的付出，學到婚姻的重要性；另外是對他人的付出，當我們有更大的愛，為社會、為國家站出來。像我現在這樣，不免會忽略家人，時間會被工作切割，我若沒有好的婚姻基礎，現在出來選立委，我的婚姻是危險的。但是我很感恩，妻子、孩子都諒解，婚姻、家庭平時需要花時間經營，才會看到成果。（劉睦橋／整理報導）